Volvo-Turbo-Forum
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28.04.2008 18:06
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hallo
Das mit dem reinstanzen von loechern in die Kopfdichtung lass mal lieber. Schau erst mal am kopf ob denn da ueberhaupt ein Kanal endet. Und wenn du dir was vernuenftiges antun willst dann hol dir ne MLS Kopfdichtung. Die verreckt nicht mehr. der 531er kopf hat eine geringere Verdichtung. Da einfach mehr wegnehmen destabilisiert den kopf. Es soll hoechstens 5/10 mm geplant werden. Wenn schon -- dann nimm die Kolben vom B230E zumindest erste Uebergroesse. Koennte sein, dass Du die zweite uebergroesse brauchst. Ich habe unlengst mir einen Satz kolben fuer 100euro neu erste Uebergroesse bei EBAY geholt. Wenn's dich interresiert, schreib mir ne PM. |
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Da sind Löcher! Außerdem gibt es kleine Löcher bei großen Kanälen, die müssten dann erweitert werden auf den Kanaldurchmesser (bzw. Länge x Breite, sind ja nicht rund sondern haben in etwa die ansatzweise ovale Brennraumform).
Wer oder was ist MLS? Wo kaufen? Die Verdichtung mit dem 531er sollte man erstmal neu berechnen. Wer wie Inhalte der Wanne (alles fertig montiert) vom 530 und 531 kennt, bitte mal hier schreien und die Zahlen posten. Das würde uns das mühsame Auslitern um die Unterschiede zu erfahren ersparen. Denn diese Zahl brauchen wir ja um das Verdichtungsverhältnis zu bekommen. Evtl. gibt es ja auch etwas dünnere Kopfdichtungen sodass hinterher alles wieder orig. 8.7:1 passt. Und die Brennraumoptimierung müssen wir auch noch als Vergrößerung des Volumens mit einrechnen. Wobei, bei humanem Ladedruck, optimiertem Kopf und leichtem Fahrzeug könntest Du auch auf 9:1 gehen. Dazu 98 Oktan fahren, oder gleich E85 bzw. LPG. Der B230ET ist 9:1 verdichtet und für 98 Oktan empfohlen, besitzt jedoch auch keine Klopfregelung. Wenn der FT als 9:1 verdichtet mal kurz ein Beschleunigungsklingeln produziert, dann bügelt es die Klopfregelung kurzzeitig schnell wieder aus. Der B230E ist ja sehr hoch verdichtet. Die F-Kolben (9.8:1) wären wahrscheinlich im Turbo die bessere Wahl um mit brennraumoptimiertem 531er auf ca. 8.7-9.0:1 zu kommen. |
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Hallo Hans,
alos ich habe da definitiv Känale am Block die größer sind als die in der Dichtung. Was ist denn eine MLS Dichtung?? Ok, das mit dem Planen leuchtet ein. Aber warum denn Kolben vom B230E und nicht vom ET?? Und wieso min. die erste Übergröße oder sogar die zweite?? Du hast nen Satz für nen Hunnie bekommen, hmm.. Anbei ein Link zum Vergleich vom 530er und 531er: http://wwwrsphysse.anu.edu.au/~amh110/Head/cylinder_head_531_530.htm Und am Kopf selbst wollte ich so nichts mehr ändern, außer es muß sein..  Und zu den geplanten Eckdaten: Ich wollte so auf 200-250PS später mal kommen... Also noch halbwegs Alltagstauglich bleiben, auch wenn es ein Fun-Auto ist... Meine Plan ist nun, den Wagen abmelden und von dem Rückerstattetem Geld der Versicherung und Steuer erstmal nen neueren Motor mit Kolbenbodenkühlung zu kaufen. Den wollte ich dann erstmal einbauen und 1-2 Saisons fahren, bis ich die Kohle für ne Überholung habe. Sollten mir allerdings vorher sehr günstig gute Teile über den Weg laufen, die ich mir eben noch leisten kann und später brauche, werde ich zuschlagen... Gruß Nico |
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Also wenn ich das richtig sehe, verdichtet der B230E genauso hoch wie der B230F. Hat denn der B230E auch den 531 Kopf, sodass die Kolben vom B230E eigentlich dann höher verdichten würden als der Kolben vom B230F??
Wenn dem so wäre und ich ja auch noch auf die 2te Übergröße gehen würde, wären doch durch den Verlust durch die 2. Übergröße eine höhere verdichtung durch die Kolben des B230E vielleicht doch gut oder?? Gruß Nico |
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Ohh, dann ist die Info vom anderen Forum die ich ergoogelt habe wohl falsch zum B230E...
Hmm, hab mir eben auch nochmal den Thread "High CR, Tight squish set up" hier angeschaut, da hatte Hans ja auch schon von B230E im Turbo gesprochen... Und die Anmerkung, dass man ja die Verdichtung leichter erhöhen (durch ne dickere Kopfdichtung) als senken kann, leuchtet ja auch ein...Ich bin mir echt nich sicher, was da wohl durch den 531er und die 1. Übergröße verloren geht..... Hast Du denn da schon Erfahrungen?? Also ich wollte auf jeden Fall auch mal die eine oder andere Vollgasetappe auf der Bahn machen und ein Leistungspotential für bis zu 200-250PS, es soll halt mein Hobby sein... Gruß Nico |
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Moment ... wenn Du eine dickere Dichtung nimmst, dann geht die Verdichtung runter! Zur Errechnung des Verdichtungsraumes wird alles mit einbezogen, was im OT an Volumen frei vorhanden ist!
Bei der Leistung sehe ich kein Problem. Du musst nur dafür sorgen, dass die Abgase vernünftig abziehen können damit es keinen Stau und in Folge dessen Überhitzung und Brennraumtemperaturerhöhung, Restgasproblematik usw. gibt. Wie schon gesagt, wenn Du humane Drücke fahren willst, dann kannst Du ruhig auf 9:1 gehen. Ich würde Dir dann jedoch eine el. Ladedruckregelung empfehlen, 0.8 bar mechanisch eingeregelt, und per Drehzahlrelais und Tankventil eine Erhöhung des Druckes auf 1.0-1.1 bar ab 4200rpm (klopfanfettungs-überwacht). Solche Bauteile gab es im 240TIC, mit etwas Glück bekommt man sie bei Volvo noch. Ansonsten kann man auch das Taktventil vom 850T5 (der ganzen Motorenfamilie) nehmen. |
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Richtig, durch eine dickere ZKD die evtl. zu hohe Verdichtung bei Verwendung von B230E Kolben reduzieren...
Hab gerade mal gesehen, dass jemand mit den F-Kolben ne 9.3:1 Verdichtung erreicht hat, dan wären die B230E doch etwas zu hoch verdichtet... Also ich wollte schon ein ordentliches Drehmoment und ne gute Endgeschwindigkeit. Demnach sollte ich also ruhig mit ner höheren Verdichtung als der des Serien FT's arbeiten, aber auch mehr Druck... Möchte ja nicht nur von 4000-5500 RPM power haben, sondern ein Drehzahlband von 2000/2500- 5500ca. nutzen... Also das der Auspuff auch geändert werden muß ist klar... Wollte ja Stück für Stück arbeiten und nicht direkt auf 1bar oder so gehen.. Also ich befürchte fast, dass ich echt testen werden muß... Gruß Nico |
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So, ich hab da noch was gefunden:
Kolbenbodenvolumen: FT 4.5mm 16.33cm3 ET 3.7mm 13.43cm3 F 2.2mm 7.98cm3 E 0.6mm 2.18cm3 Der 530'er soll ein Volumen von ca. 49cm3 haben, der 531 ca. 53cm3. Die Kopfdichtung bringt 8.68cm3. Damit ist der B230F so angegeben: (579Hubraum+7.98Kolbenmulde+8.68Zylikopfdichtung+49Kopf)/(7.98Kolbenmulde+8.68Zylikopfdichtung+49Kopf)= 9.82:1 Demnach müsste der Motor mit 531 Kopf und den B230E Kolben angegeben werden: (579Hubraum+2.18Kolbenmulde+8.68Zylikopfdichtung+53Kopf)/(2.18Kolbenmulde+8.68Zylikopfdichtung+53Kopf)= 10.06:1 Das wäre wohl etwas hoch oder nicht?? Was würde denn da noch durch die erste Übergröße runtergehen?? Und wieviel kann ich mit der Kopfdichtung beeinflussen?? Gruß Nico |
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Das ist viel zu viel! Nicht mal einen FK würde ich so ruhigen Gewissens fahren!
Wieviel Du mit der Kopfdichtung erreichst kannst Du ja selbst ausrechnen in dem Du mal die jeweiligen Stärken als Zahlenwerte einsetzt. Genau das gleiche passiert mit den Übergrößen-Kolben, wobei die paar Zehntel im Durchmesser jetzt nicht wirklich eine Rolle spielen. Ich denke mit Übergrößen-Kolben vom F bist Du mehr als gut bedient, damit kommst Du auf 9.3irgendwas. Dazu eine etwas dickere Kopfdichtung und Du kommst auf 9:1. Viel mehr würde ich auch nicht machen. Denk' auch an die Kopfbearbeitung, die verbesserte Füllung bringt Dir zudem einen besseren Drehmomentverlauf. Deshalb sollten 0.8 bar untenrum und im mittleren Drehzahlbereich bei einem 9:1 verdichteten B230 mit optimiertem Kopf auch genügen. Untenrum wegen der Klopfneigung, im mittleren Bereich wegen dem enormen natürlichen Drehmomentzuwachs (der killt Dir sonst den gesamten Antriebsstrang, angefangen bei der Kupplung!). Daher auch die Sache mit der el. Ladedruckregelung per Drehzahlrelais, damit er 1 bar wirklich erst dann rein bläst, wenn die Drehmomentkurve wieder abfällt. Also im Prinzip um das Drehmoment auch oberhalb von 4000rpm weiterhin hoch zu halten (bis fast zur Nenndrehzahl), d.h. das, was eigentlich der T+ macht. So läuft er dann vorallem harmonisch, sonst reißt er im Mittelfeld zu sehr (nach dem "Turboloch") und wirkt obenrum sehr zugeschnürt und drehunwillig. Der FT-III läuft Dank kleinem Lader und anderer Krümmerform ja recht "Turboloch-frei", allerdings obenrum extrem zäh. Der FT-III Plus marschiert dann auch obenrum ganz gut (sofern der T+ richtig arbeitet), man merkt den kleinen Schub ab 3800rpm, aber keinesfalls aufdringlich, er zieht eben einfach weiter gleichmäßig durch, während der normale FT ab 4500rpm langsam müde wird (mit Serianauspuff sowieso). Du musst mal die verschiedenen Motoren und Konfigurationen selbst fahren, dann weißte das ich meine. Und um den Drehzahlbereich mach' Dir keine Sorgen, ab 2000rpm geht der gut, ab 2500rpm dann richtig. Der 740 wiegt nix, da hat der keine Mühe. Eher hast Du Probleme die Leistung auf die Straße zu bekommen. Um gute 225er- oder 235er-Pirellis wirste kaum drum herum kommen. Mein 242 (knappe 1300kg) hatte mit der Serienleistung und normalen 205ern bis zum 3. Gang beim schlagartigen Beschleunigen schon Probleme... |
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Hallo liebe Theoretiker
An hand der statischen Kompression, die man so per Daumen errechnen kann mit Bestimmtheit zu sagen, dass der E-Kolben im turbo Betrieb Probleme geben werden halte ich fuer verwegen. Die Nockenwelle spielt eine entscheidende Rolle fuer den dynamischen kompressionsdruck, und das ist derjenige der zaehlt. eine High olift welle, wie zb die KG 2T oder die K-Welle verringert den statischen druck um gut ein Bar. Dann kommts auf die Brennraumform an, Hot spots etc. auf den Kruemmer, den Lader -- das sind alles Groessen die im gesammtgeschehen entscheidende Einfluese haben. Warum ich zur ersten uebergroesse rate -- ganz einfach, ich hab noch keinen B230 gesehen mit 150 tsd KM oder mehr, wo das Kolbenspiel nicht ausserhalb der Toleranz war. Ich kann aus eigener Erfahrung sagen, dass mein B23 E eigenbau, jetzt mit K-welle nicht klingelt, und das bei einer errechneten Kompression von gut ueber 11 / 1 (die amies sagen muesste so bei 11,8 / 1 liegen) und das mit normalbenzin. Gruesse, Hans |
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Hallo,
naja also seit ich als Kind viiiel in der praxis zerstört habe, bin ich nun dazu übergegangen erstmal in der theorie mich schlau zu machen ;-).... Möchte halt nur vorsichtig daran gehen, ein Motorschaden würde mein Budget nämlich doch sprengen zumindets wenn der Motor gerade aufgebaut wäre.... Ich habe ja noch den alten Garret Lader drin, als Welle bin ich dann noch nicht sicher was ich nehmen sollte... Wie kann ich denn die Werte am besten in der ersten Zeit überwachn um einen Motorschaden auszuschließen?? Der Unterschied bei uns (also Hans und mir) ist ja, dass ich aich mal mit Vollgas über die Bahn fahren kann/darf und das muß er auch haben können... Ach, wie ist das mit den ZKD's in den verschiedenen Dicken, gibts dafür auch ne Quelle?? Gruß Nico |
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Hallo Nico
MLS Kopfdichtungen fuer die Volvo Motore giebts in verschiedenen Staerken hier: http://www.r-sportinternational.com/ Hier noch die generelle Info: http://www.cometic.com/faq.aspx Denen ne Mail schicken und nach den verschiedenen dicken fragen. Ich hab mal vorangefragt; die haben diese dichtungen und der Preiss liegt bei 99$ + Versand. |
